Nakon što nije postignut dogovor novog ravnatelja Županijske bolnice Čakovec Nikole Hrena i ministrice Hristić s desetero kirurga koji su dali otkaze zbog nezadovoljstva političkim kadroviranjem, prošle subote održano je drugo mirno okupljanje građana u Čakovcu na koje se odazvalo više od tisuću građana. Njima se pridružio i međimurski župan Matija Posavec, koji je ranije upozoravao na katastrofalno stanje u nekada prestižnoj bolnici i na urušavanje zdravstvenog sustava u Međimurskoj županiji otkad je država preuzela vlasnička i upravljačka prava. Zbog toga ga je oštro napala nova ministrica zdravstva Irena Hrstić, proglasivši njegove izjave politiziranjem i sakupljanjem jeftinih političkih bodova. O tim temama tjednik Nacional razgovarao je s Matijom Posavcem, predsjednikom Platforme Sjever, kojem je ovo treći mandat na čelu Međimurske županije. Bio je član HNS-a od 2004. do 2019. kada je izašao iz stranke zbog neslaganja s ulaskom u koaliciju s HDZ-om. Baš uoči lokalnih izbora započelo mu je suđenje zbog optužbi da je 2021. primio mito od 10.000 kuna i trgovao utjecajem.

NACIONAL: Vruće je u Međimurju posljednjih dana. Nakon što je zbog nametanja novog ravnatelja iz redova HDZ-a Nikole Hrena i novog šefa kirurgije Roberta Grudića, otkaze u Županijskoj bolnici Čakovec dalo desetero najboljih kirurga, oštro ste se sukobili s ministricom zdravstva, koja vas je optužila za jeftino politiziranje. Kako to komentirate?

Žao mi je što se sve to skupa dogodilo kao što mi je žao i zbog smjera u kojem je to krenulo. Počela se relativizirati tema koja je postala veliki problem zdravstvenog sustava, ne samo u Međimurju već i u cijeloj Hrvatskoj. Mislim da će se svi složiti s mojom tezom da kada iz bilo koje bolnice ode desetero kirurga, to jest alarm za uzbunu. Ja nisam reagirao odmah, čekao sam u dobroj vjeri neko vrijeme nadajući se da će se situacija riješiti. No reagirao sam onda kada su kirurzi dali ostavke i upozorio na katastrofalnu situaciju u bolnici. Jer kada desetero kirurga subspecijalista da otkaz, onda je doista narušena zdravstvena zaštita. Mogu nadležni i dalje uvjeravati javnost da je sve u redu, ali kada iz jedne takve ustanove od 19 ode 12 kirurga, budući da je još dvoje od ranije bilo na bolovanju, onda zdrava logika nalaže da sustav ne može funkcionirati, da se moraju odgađati operacije zbog čega trpe pacijenti. A to se ne može nadoknaditi dovođenjem liječnika iz drugih bolnica.

NACIONAL: Ministrica Hrstić izjavila je da ti kirurzi predstavljaju jedan posto zaposlenika i da zato nisu previše bitni.

Ta izjava nije baš bila korektna, osobito kada dolazi iz usta ministrice zdravstva, od koje bi se očekivalo da govori suprotno i poštuje struku. No ja bih želio istaknuti da u odlasku kirurga uopće nema politike. Oni su jednostavno ljudski i emotivno reagirali, i to ne riječima već djelima. A to je sve rezultat onoga čemu sam se ja žestoko protivio – odluke da država preuzme vlasništvo nad svim općim i županijskim bolnicama 1. siječnja 2024. I prije nego što se to dogodilo, upozoravao sam da to nije reforma zdravstva i da se time ništa neće postići. Time se samo dodatno centralizira sustav, a mi se svi zajedno trebamo boriti za decentralizaciju ako želimo biti uz bok nekima od naprednijih zemalja EU-a. Vlast je tvrdila da će centralizacijom sustava smanjiti liste čekanja, zajedničku nabavu opreme i slično, no ništa se od toga nije dogodilo. Ono što se jest dogodilo nakon više od godinu dana jest da su promijenjena upravna vijeća i ravnatelji, što ne bi bio takav problem da ti ljudi nisu imenovani isključivo po partijskom ključu, na sjednicama stranaka. I da je jedini uvjet bio da budu politički podobni. Upravno vijeće upravlja ustanovom. A ako je jedina kvalifikacija članova tog tijela da vide bolnicu onda kada idu na sistematski pregled, onda imate problem.

NACIONAL: Tu ste se vjerojatno referirali na novog ravnatelja bolnice Nikolu Hrena, koji je pravnik po struci i bio je HDZ-ov kandidat za zamjenika župana. No postoji teza da su vas ucijenili vašim sudskim procesom zbog trgovine utjecajem i navodnog primanja mita i da ste zato dopustili da u Upravno vijeće bolnice uđu HDZ-ovi kadrovi. Kako to komentirate?

Apsolutno nisam na to imao utjecaja. U trenutku kada je država preuzela sva vlasnička i upravljačka prava nad svim općim i  županijskim bolnicama, Vlada je na svojoj sjednici imenovala i sve članove upravnih vijeća. Ja sam se tome žestoko usprotivio i to javno. Možete pogledati sve moje izjave u posljednje dvije godine, kad sam upozoravao vladajuće da to ne rade.

NACIONAL: Ali očito to nije imalo efekta…

Ne, koliko god da sam bio glasan. No nekada se kada su se raspisivali javni natječaji, barem hinilo da se doista i provode. Kao što znate, za ravnatelja bolnice mora se raspisati javni natječaj. I prije nego što je raspisan javni natječaj za Županijsku bolnicu Čakovec, brujalo se o tome tko će biti ravnatelj. Dotadašnji ravnatelj, ugledni pedijatar i vrsni stručnjak Igor Šegović, upozorio nas je da će ga smijeniti. U toj prijelaznoj fazi ja sam ga nagovorio da se kandidira, da vidimo s kojim argumentima Upravno vijeće može odbiti nekoga tko je liječnik, tko ima iskustva u upravljanju i tko, kao što zakon predviđa, ima završen menadžment u upravljanju zdravstvom, naspram nekoga tko nema nikakvog iskustva ni referenci u upravljanju bolnicom. Ishod je poznat – između tih dvojice kandidata Upravno vijeće se bez ikakve rasprave odlučilo za Nikolu Hrena. Tada sam vidio kamo sve to ide i znao sam da to neće dobro završiti. No kako smo mi kao Županija izgubili sve ingerencije i moć odlučivanja, meni je jedino bilo bitno da zdravstveni sustav u Međimurskoj županiji funkcionira. Predsjednica Upravnog vijeća postala je Antonija Marodi-Medvedec, kći najvećeg HDZ-ova donatora na sjeveru, druga članica je zaposlenica Porezne uprave, a jedan član je u gradskoj upravi na čelu s HDZ-om. Oni čine većinu i donose odluke. No ako već imate ravnatelja bolnice bez ikakva iskustva u upravljanju, onda bi barem njegov zamjenik morao biti stručan. Međutim, novi ravnatelj je smijenio sve i nakon što je smijenio drugi ešalon, krenulo se na postavljanje voditelja bolničkih odjela. U tom se segmentu također pokušalo stranački kadrovirati. I tada su kirurzi rekli – dosta!

NACIONAL: Kao građanin pridružili ste se još jednom mirnom prosvjedu pred čakovečkom bolnicom prošle subote. Mislite li da će takav bunt građana imati nekog efekta i utjecati na poteze ministrice i Vlade?

Da, došao sam bio dati podršku sustavu vrijednosti, i to kao građanin. Dakle, nijednom imenu ili prezimenu ili stranci, već zaštiti zdravstvenog sustava. Previše smo truda uložili u Međimurju da taj sustav dovedemo do određene razine. Našu bolnicu građani su gradili samodoprinosom i odvajali od svoje plaće da bi je izgradili na svom području, iako su mnogi ministri smatrali da nam bolnica u Čakovcu ne treba kada postoji ona u Varaždinu. Nisam bio u kontaktu s organizatorima niti sam aktivno u tome sudjelovao. Prvi mirni prosvjed bio je prošle subote, no taj nije bio prijavljen pa su ovoga puta građani odlučili to prijaviti i organizirati kako treba. Iako Hrvati, za razliku od Srba, nisu skloni masovnim prosvjedima, kada vidite da se u jednom pitomom Međimurju događa takav javni otpor građana, onda je jasno da je ljudima stvarno dosta. Očito se neka svijest budi i u Hrvatskoj.

NACIONAL: Ni nakon sastanka kirurga s ministricom i ravnateljem Hrenom nije došlo do rješenja situacije, četvero kirurga već je potpisalo sporazumni otkaz polovicom veljače. Ima li načina da Međimurci, koji su svojim doprinosom izgradili bolnicu, spriječe takav razvoj situacije?

Još uvijek pozivam na zdrav razum i smatram da se stvari mogu ispraviti. Jedan od problema je bio i taj što je od početka izostala svaka komunikacija s ravnateljem. Smatram da je on kao netko tko je novi u sustavu, morao obaviti razgovore sa svima jer u takvom zdravstvenom kolektivu izuzetno su bitni pozitivna atmosfera i dobri odnosi među kolegama. Ako toga nema, ako nema međusobnog povjerenja, može doći do toga da se ugroze ljudski životi. Zato sam javno, kao župan kojemu je stalo da sustav zdravstvene zaštite u Županiji funkcionira, pozvao sve na zdrav razum. Ministrica je na to reagirala tako što me optužila da politiziram. Naravno, relativizirala je tu situaciju, jer neće valjda prozvati svoje stranačke drugove.

‘Došao sam na miran prosvjed ispred čakovečke bolnice dati podršku sustavu vrijednosti, i to kao građanin. Nijednom imenu ili prezimenu ili stranci, već zaštiti zdravstvenog sustava’, kaže Posavec. FOTO: Saša Zinaja/NFOTO

NACIONAL: Vi imate povijest odnosa s HDZ-om, s kojim je HNS i danas u koaliciji. Zbog toga ste napustili stranku, a bivši stranački kolege iz GLAS-a optužili su vas 2019. da ste zagovarali tu koaliciju. Kako to komentirate s ove vremenske distance? 

Malo sam zbunjen jer ne znam gdje je tu zdrava logika. Ako sam napustio HNS jer se nisam slagao s ulaskom u koaliciju s HDZ-om, kako sam onda zagovarao tu koaliciju?

NACIONAL: Kažu da ste sudjelovali u pregovorima.

U jednom trenutku bio sam predsjednik Središnjeg odbora i kao takav sam morao prenijeti odluku koju je Središnji odbor donio. Ubrzo nakon toga zahvalio sam im na suradnji i otišao časno i uzdignute glave, bez ikakvih repova. Rekao sam da ću radije ići težim putem i sam, nego da tako sudjelujem u jednom procesu koji naši glasači sigurno nisu podržavali. Čak tu nije toliko sporna sama koalicija koliko je način kako je sve to bilo obavljeno. Nakon toga su mi se dogodile neke stvari koje mi se možda ne bi dogodile da sam pognuo glavu.

NACIONAL: Mislite li na potvrđenu optužnicu za primanje mita i trgovanje utjecajem? Što je sad s tim sudskim procesom?

Nakon tri godine sazvano je ročište zbog optužbe da sam od Josipa Kobala primio 10.000 kuna mita kako bih mu omogućio da ostane u Upravnom vijeću Županijskih cesta. Mislim da je to jedan bizaran proces, o kojem je Nacional vrlo objektivno pisao. Zapravo, nije mi jasno gdje je tu kazneno djelo. Naime, trajala je kampanja za lokalne izbore, a gospodin Kobal je želio donirati 10 tisuća kuna stranci. Njegova kći je bila na izbornoj listi i on je želio pomoći, ali ne preko računa. To je možda bilo nespretno, ali taj novac je odmah položen na račun stranke. Tada sam ja bio župan u kampanji za novi mandat i predsjednik stranke koja je imala desetke kandidata na listama za članove općinskih i gradskih vijeća, za načelnike općina i gradonačelnike. Morali smo organizirati i financirati tu kampanju. Mi koji smo to zajedno gradili i izložili se na izborima, dali smo vlastiti novac za kampanju. Gotovo godinu dana bio sam pod mjerama – ozvučen i praćen, prisluškivan poslovno i privatno, u automobilu, uredu, stanu. Po meni, to je već evidentna zloupotreba represivnog sustava jer takve se mjere ne mogu provoditi tako dugo jer se time ugrožavaju moja ustavna prava kao građanina. I ta spoznaja da se godinu dana prisluškuje i prati svaki vaš korak, razgovor, poruka je već sama po sebi strašna. Optužen sam zato što sam tog čovjeka imenovao u Upravno vijeće Županijske uprave za ceste, gdje je on već bio član dvanaest godina prije toga, iako je odluku donijela Županijska skupština, a ne ja. Da stvar bude apsurdnija, naknada koju on kao član tog Upravnog vijeća dobiva u četiri godine manja je od tih 10 tisuća kuna koje je donirao. Dakle, nema nikakve logike.

NACIONAL: I sad će se to opet vući po medijima prije izbora…

Neka se vuče. Ja ću dati svoju obranu. Vidjet ćemo. Sve ove tri godine imam čistu savjest, ali sigurno da nije ugodno. No doma, u Međimurju, neugodnosti nemam iako je šteta koja mi je nanesena veća od bilo kakve potencijalne presude.

NACIONAL: Je li slučajno što se to događa uoči lokalnih izbora?

Neka vaši čitatelji prosude sami je li to slučajno. Vjerojatno će presuda biti u ožujku ili travnju, dakle, uoči lokalnih izbora. Taman kad treba.

NACIONAL: Ali nakon uhićenja i podizanja te optužnice, uvjerljivo ste opet dobili prošle izbore.

Da, jedan sam od rijetkih koji su odmah dali ostavku. Rekao sam – želite moju glavu, evo vam je! Nisam se mislio dalje baviti politikom dok taj proces ne završi, nisam čak ni aktivirao saborski mandat na koji sam imao pravo, a nisam ni koristio onu povlasticu 6+6. Ta gotovo tri mjeseca bio sam bez ikakvih prava i primanja. Ali otpor i podrška građana potaknuli su me da se opet kandidiram. I nakon toga sam dobio izbore za župana s 80 posto. U takvim okolnostima i s takvim teretom to se još nikada nije dogodilo. I to je jedna moja velika odgovornost i obveza koju osjećam prema tim ljudima, čije ću interese uvijek štititi i iza kojih ću uvijek stati.

NACIONAL: Kako stoji Platforma Sjever uoči lokalnih izbora?

Stojimo dobro. Kao što znate, kao nova stranka osvojili smo dva saborska mandata, dakle, više nego neke druge stranke koje puno dulje postoje i imaju puno više članova. Osvojili smo ta dva mandata samo u jednoj izbornoj jedinici, trećoj, i zato je to fenomenalan rezultat. To nas sada obvezuje. I koliko god da su nam u kampanji lijepili etikete da ćemo se prodati HDZ-u, kao što vidite, to se nije dogodilo.

NACIONAL: A jeste li bili na kušnji da se priklonite HDZ-u? Jesu li vas vabili?

Vabili jesu, ali nismo oko toga imali nedoumica. Mi imamo svoj put i svoj stav i nismo na to željeli pristati.

NACIONAL: Jesu li vam nudili obustavu sudskog procesa?

Ne. O tome nikada nismo razgovarali. Niti bih ja ikada i s kime otvorio tu temu. Želim samo da to bude po Bogu i pravdi. Ne želim da se petlja politika niti da mi itko pomaže ili odmaže. Neka taj proces ide svojim tijekom. O tome nisam i neću ni s kime niti otvarati raspravu niti odgovarati.

NACIONAL: Bilo je još kombinacija u javnosti – da ćete kada dođe do suđenja, aktivirati svoj saborski mandat kako biste dobili imunitet. Je li to točno?

Saborski imunitet ne štiti od kaznenih prijava ove vrste, već od privatnih tužbi. U ovakvim slučajevima Mandatno-imunitetno povjerenstvo skine vam imunitet odmah. Razmišljao sam o aktiviranju saborskog mandata nakon lokalnih izbora jer postoji varijanta da se ne kandidiram za župana za četvrti mandat, već za gradonačelnika Čakovca. U tom slučaju mogao bih biti zastupnik u Saboru, jer to nije nespojivo. No nadam se da će cijeli taj proces biti gotov do lokalnih izbora i da neće imati nikakve uzročno-posljedične veze jedno s drugim. Postoji i varijanta da se ne kandidiram uopće na lokalnim izborima i da budem samo saborski zastupnik ili da se uopće više ne bavim politikom.

NACIONAL: To je malo vjerojatno jer ste politikom odavno inficirani. U kakvim ste odnosima s Radimirom Čačićem, s kojim ste nekada bili u HNS-u? 

Korektnim. Mi smo zapravo uvijek bili u korektnim odnosima osim tijekom kampanje za parlamentarne izbore, kada gospodin Čačić nije bio korektan prema meni. Ali ja to pripisujem žaru borbe jer obuhvaćamo isto biračko tijelo. Borili smo se za isti cilj, a bili smo na suprotnim stranama. No Platforma Sjever osvojila je puno više nego on, što je vjerojatno još jedan pokazatelj da prljava kampanja na sjeveru Hrvatske ne prolazi. Vidjet ćemo kako ćemo se pozicionirati na lokalnim izborima s obzirom na to da je gospodin Čačić najavio svoju kandidaturu za varaždinskog župana.

NACIONAL: Prošloga petka u Saboru se trebao izglasati novi ministar poljoprivrede iz redova Domovinskog pokreta David Vlajčić, ali je glasanje otkazano dok se ne steknu uvjeti. Vjerujete li da je Dabrina ucjena, da neće dići ruku dok se ne smijeni ravnatelj Hrvatskih šuma Nediljko Dujić, ozbiljna?

Po ovome što vidimo – jer nije baš uobičajeno da se odgađa glasanje, uz sve dužno poštovanje, zbog smrtnog slučaja u obitelji nekog zastupnika – očito je problem sa 76. rukom i sa saborskom većinom i očito je to prvi znak da stvari u koaliciji ne funkcioniraju. Jer sve ovisi o jednoj ruci i jednom čovjeku. U takvoj situaciji imamo nestabilnost zakonodavne vlasti i zato smatram da bi novi izbori bili najprimjerenije rješenje.

NACIONAL: Svoj glas novom ministru Dabro uvjetuje smjenom Nediljka Dujića u Hrvatskim šumama. DP inzistira na postavljanju svojih ljudi u Hrvatskim šumama navodno kako bi se borili protiv kriminala. Hoće li im HDZ prepustiti to leno? 

Nacional je u više navrata pisao o drvno-prerađivačkom i ostalim lobijima vezanim uz Hrvatske šume. To što je tvrdio Dabro može i ne mora biti točno. Ako je točno, onda se postavlja logično pitanje – a što si čekao da to prijaviš, zašto to nisi učinio prije nego što si prisiljen na ostavku? Kako će se ta situacija razvijati, to je jedna igra vladajućih koju mi sa strane možemo samo promatrati uz kokice i čekati rasplet, u vjeri da neka pravda u tom sustavu ipak postoji i da će oni koji trebaju reagirati, ipak na kraju reagirati.

NACIONAL: Umjesto vas u Sabor je otišao Ivica Baksa, lokalni moćnik i vlasnik nekoliko firmi, kojeg su mediji optuživali da je muljao s imovinskom karticom. Kakav je vaš stav prema tim optužbama?

Stav se može temeljiti samo na činjenicama. Gospodin Baksa ima samo jednu tvrtku koja niti je velika niti ostvaruje neke značajne prihode. Što se tiče nekretnina, ja sam to vidio u medijima. Radi se o šupi koja je napravljena kao alatnica i ne nalazi se ni na atraktivnoj lokaciji, što se dobro vidi na fotografijama. Jasno je da tu nema ničega. Kolega Baksa je čak i pitao treba li se to prijavljivati i bilo mu je rečeno da ne treba, za što postoje i dokazi. To je bilo jako napuhano, s jasnim ciljem da mu se našteti iako se radi o jednom od doista rijetkih zastupnika koji u Saboru primaju samo dio plaće, a ne cijelu, što je visoko moralan čin koji pokazuje da mu politika nije sredstvo za ostvarivanje osobnih, već općih ciljeva.

NACIONAL: Dali ste podršku Zoranu Milanoviću na predsjedničkim izborima. Zašto? 

Zato što vjerujem da je Zoran Milanović bio dobar predsjednik, ma što tko mislio i zamjerao mu. Bio je potreban predsjednik za vrijeme u kojem je tu dužnost obnašao. Dao sam mu podršku, i osobnu i stranačku, među prvima, još prije ljeta. Odazvao bi se uvijek za podršku nekim našim projektima ili obilježavanja važnih događaja i, što je najvažnije, uvijek bi održao svoju riječ. Kampanju je započeo i završio u Međimurju, gdje je osvojio 90 posto glasova. U prvom krugu, kada je bilo osmero kandidata, osvojio je 70 posto. Dakle, uživa podršku naroda u Međimurju, ima njihovo veliko povjerenje i veliki legitimitet neposrednog izbora. Vjerujem da će u drugom mandatu svojim glasom i svojom retorikom ukazivati na nepravde.

NACIONAL: Ali Međimurci su mirni ljudi, kako to da im ne smeta Milanovićev neobuzdani karakter?

Međimurci jesu mirni ljudi, ali isto tako vole pravdu i cijene ako se nekome kaže ono što ga ide.

NACIONAL: A zašto SDP tu ne prolazi bolje kad već Međimurci vole Zorana Milanovića?

Zato što Međimurci ne biraju stranku, nego osobu. Njima se ne može manipulirati, već biraju one koji imaju iza sebe rezultate i brane određene vrijednosti.