Sašo Ordanoski, novinar i bivši izvršni direktor Makedonske televizije, govori o odgovornosti vlasti za nezapamćenu tragediju u Kočanima, kada je u tamošnjem nelegalnom noćnom klubu u požaru poginulo 59 mladih ljudi, a 155 osoba je ozlijeđeno

Cijelu regiju potresla je vijest o strašnoj tragediji koja se dogodila u noćnom klubu Puls u Kočanima, u Sjevernoj Makedoniji, u kojoj je u požaru poginulo 59 mladih ljudi. Ozlijeđeno je 155 osoba, 45 je u kritičnom stanju, a vozač hitne pomoći koji je cijele noći prevozio stradale drugog dana preminuo je od srčanog udara. Najmlađa žrtva imala je samo 14 godina, a najstarija 25 godina. Među poginulima je i dvadesetpetogodišnji nogometaš Andrej Lazarov koji je lani igrao u hrvatskim nogometnim klubovima Rudeš i Gorica. Požar je, prema dosadašnjim informacijama, izazvala pirotehnika koja je zapalila krovnu konstrukciju. Diskoteka je radila s krivotvorenim dozvolama i nije imala dozvolu za ugostiteljsku djelatnost, nego je bila registrirana za laku industriju. Utvrđeno je i da objekt nije imao hidrantsku mrežu, već samo dva aparata za gašenje požara, a nisu postojala ni dva dodatna izlaza za evakuaciju u izvanrednim situacijama, već samo jedna improvizirana metalna vrata koja su bila izvana zaključana.

Tuga zbog strašne tragedije prerasla je u bijes građana koji smatraju da je za sve kriva korumpirana vlast. Gradonačelnik Kočana Ljupčo Papazov nakon nesreće podnio je ostavku. Nakon što su tinejdžeri demolirali zgradu općine u Kočanima, započeli su i masovni prosvjedi u Skopju i ostalim gradovima. “Narod pati dok sustav spava”, “Korupcija pali, nevini gore”, “Rekorderi u danima žalosti”, “Sve godine šutnje završe minutom šutnje” i “Ne bi bilo ovoliko krvi da se poštovao zakon” pisalo je na transparentima okupljenih prosvjednika. U međuvremenu je uhićeno 20 osoba, među kojima i vlasnik diskoteke koji je navodno pokušao pobjeći, a privedeno je i troje posljednjih gradonačelnika, među kojima je i Papazov jer je klub nelegalno radio od 2012 godine. Sjevernomakedonska vlada proglasila je sedmodnevnu žalost. Pomoć u zbrinjavaju unesrećenih ponudile su sve zemlje regije, a petero ozlijeđenih već je vojnim helikopterima prebačeno na liječenje i u hrvatske bolnice. Premijer Hristijan Mickoski u obraćanju naciji najavio je da je spreman preuzeti moralnu odgovornost, ali da će se prije toga obračunati s korumpiranim sustavom. A onda će narod na izborima odlučiti tko treba snositi odgovornost.

O toj tragediji i atmosferi u Sjevernoj Makedoniji tjednik Nacional razgovarao je sa Sašom Ordanoskim, dugogodišnjim novinarom i urednikom u brojnim medijima. Ordanoski je bivši izvršni direktor i glavni urednik Makedonske televizije, bivši izvršni direktor nacionalne komercijalne TV Alsat-M, osnivač i glavni urednik časopisa Forum i Foruma za strateška istraživanja i dokumentaciju u Skoplju koji je u predizbornoj kampanji bio politički savjetnik bivšeg premijera Zorana Zaeva iz redova Socijaldemokrata.

‘Mickoski sto posto u svemu imitira Vučića, pa i u menadžiranju ove krize. Kao da institucije ne postoje. Nismo vidjeli da je pred javnost izišao, naprimjer, šef državne inspekcije ili šef protupožarne zaštite’

NACIONAL: U Sjevernoj Makedoniji proglašena je sedmodnevna žalost, ali mala je to utjeha roditeljima i prijateljima poginulih i ozlijeđenih. Očito je ova tragedija, osim tuge, izazvala i bijes u cijelom društvu.

Tako je, jer je tragedija doista ogromna. Uz 59 poginulih, šezdeseta žrtva je jedan od vozača hitne pomoći koji je prevozio žrtve cijele noći i dan kasnije preminuo je od infarkta. Na žalost, još je nekoliko desetina ljudi u kritičnom stanju i bojim se da to nije konačan broj preminulih. Još uvijek se rade i obdukcije i identifikacije nekih žrtava, a prošle srijede obavljeni su pogrebi. Možete zamisliti kakva je atmosfera u malom gradu poput Kočana, u kojem živi petnaest tisuća ljudi, s okolnim naseljima u općini tridesetak tisuća. Ne znam postoji li netko u Kočanima kome nije stradao netko blizak ili ga nije poznavao.

NACIONAL: Prošlog tjedna održane su demonstracije u Kočanima, Skopju i drugim gradovima. Mogu li se u Sjevernoj Makedoniji očekivati masovni prosvjedi slični onima u Srbiji?

Kao što ste rekli, već je održan niz skupova u mnogim gradovima, uključujući i Skopje, u kojem su izašle desetine tisuća ljudi. Ljudi se masovno pridružuju protestima u znak tuge, podrške i protesta, a vjerujem da će se tako i nastaviti. Ti pozivi šire se nevjerojatnom brzinom društvenim mrežama i to je vrlo neugodna situacija za cijelu državu i njen vrh. Naravno da se stalno poziva ljude da sve ostane mirno, ali nitko nije mogao obuzdati bijes tinejdžera koji su kamenjem demolirali kafić vlasnika diskoteke u Kočanima, a onda i zgradu općine. A s druge strane je vlada koja se bavi kriznim menadžmentom i još uvijek ne prihvaća svoju moralno-političku odgovornost za ono što se dogodilo. Jer to je rezultat korupcije raznih lokalnih i nacionalnih institucija za koje je nadležna vlada. Naravno da se sada traže krivci na sve strane, od redara do vozača, ali jasno je kako ide zapovjedna vertikala.

NACIONAL: Policija je privela Aleksandra Karadakoskog, vlasnika tvrtke MMMM Kafe Doel Kočani. Kako je moguće da je taj takozvani disco klub s krivotvorenim dozvolama mogao raditi i organizirati koncerte?

Taj objekt nije pogodan ni za skladište, a kamoli za okupljanje više stotina ljudi. Tamo su zalazila i djeca od 14 godina u tri sata nakon ponoći, nije bilo redara ni redovnih kontrola policije. Iskreno, ne znam kakvo je stanje u Hrvatskoj, pretpostavljam da je bolje nego u Sjevernoj Makedoniji, ali da se sada kod nas provede kontrola ugostiteljskih objekata, siguran sam da bi se pokazalo da ih više od pola nema elementarne standarde poslovanja. To je rezultat dugogodišnje improvizacije u cijelom društvu kojoj smo tradicionalno skloni. Mi smo improvizirana društva koja se na različite načine raspadaju po svim šavovima. Kao što znate, gradonačelnik Kočana dao je ostavku, a u međuvremenu je i priveden, ali to i nema težinu jer je cijela lokalna vlast partijski umrežena. Od vlasnika kafića do gradonačelnika, svi oni imaju neke dodatne biznise i svi oni muljaju sa strane. To nije endemska situacija, rekao bih da to više nije ni korupcija, to je način života. I tek kada se dogodi ovakva katastrofa, svi su odjednom šokirani. Mi kao društvo sada prolazimo kroz veliku retrospekciju, ali to će biti vrlo teško. Prošlo je samo nekoliko dana, a tek dolazi suočavanje sa svim posljedicama. U svakom slučaju, vlast cijelom tom situacijom ne upravlja dobro.

‘Kočani će postati mjesto duhova. Svi imamo ili poznajemo nekoga tko je izgubio dijete ili rođaka’, rekao je Sašo Ordanoski. FOTO: STR-1234/PIXSELL

NACIONAL: Privedeno je dvadesetero ljudi, a uhićeni su i bivši ministar privrede, državni tajnik Ministarstva privrede, načelnik sektora u Ministarstvu privrede, bivši direktor Uprave za zaštitu i spašavanje i trojica njenih radnika. Je li moguće da premijer nije znao za korupciju u tom ministarstvu?

Nije riječ o tome je li premijer znao za korupciju. On i ne mora znati čiji je taj kafić, ni kako su dobili dozvole. Problem je cijeli lanac u toj hijerarhijskoj strukturi, od policije, preko raznoraznih inspekcija do civilne vlasti, gradonačelnika i načelnika, od dna do vrha. Svi oni imaju zakonske ovlasti i obaveze da spriječe da se događaju ovakve stvari. Naši zakoni nisu loši, oni su prepisani iz EU-a, ali problem je, kao i uvijek, njihova primjena. Možete zamisliti kako to izgleda u Kočanima koji su „na kraju svijeta“, periferija, tamo vladaju lokalni šerifi i banditi koji rade što im padne na pamet. Tek kada se dogodi ovakva tragedija, to se počinje propitivati. Kao što znate, privedeno je dvadesetak i više ljudi, od onih koji su prodavali karte, preko muzičara, do bivšeg ministra od prije tko zna koliko godina kada je, navodno, falsificirana prva dozvola koja ne vrijedi već deset godina. Da nije tako tužna situacija, bilo bi smiješno. Sada se traže krivci iz 2014. godine. Privedena su i trojica ljudi iz zaštitarske agencije koji su spašavali ljude. A svi su znali da se tamo održavaju koncerti. Tamo je bilo natrpano od 500 do 1000 ljudi u totalno neadekvatnom prostoru i uvjetima, bez hidranta, izlaza za evakuaciju i bez ikakva nadzora. I sada se društvene mreže bave pravnim aspektima cijele priče.

NACIONAL: Premijer Mickoski rekao je da će preuzeti moralnu odgovornost i obračunati se s korupcijom, a onda izaći na izbore. Što to točno znači, jesu li to prijevremeni izbori?

On posljednjih dana radi to što mora i daje izjave kako ćemo se sada obračunati s korupcijom. Od početka je inzistirao da policijske strukture u svemu tome nemaju nikakve odgovornosti, a ni gradonačelnik, iako ima sve zakonske ovlasti da to spriječi. To je jedna dislokacija s realnošću, krizni menadžment u kojem ima puno PR-a. Naravno, vrlo su uzbuđeni zbog aktivacije građanskog sektora, pogotovo studentskih organizacija. A što je premijer točno mislio, tko će ga znati. Zanimljivo kako je on cijelu ovu tragediju totalno personalizirao. Na prvoj konferenciji za medije koja je trajala 30 minuta, prvih 15 minuta govorio je u prvom licu jednine. Ja pa ja. Isto kao i Aleksandar Vučić. Taj model ovdje je itekako poznat, jer je dojam da Mickoski sto posto u svemu imitira Vučića, pa i u menadžiranju ove krize. Kao da institucije ne postoje. Nismo vidjeli da je pred javnost izišao, na primjer, šef državne inspekcije, ili šef protupožarne zaštite. Samo premijer i njegov ministar za unutarnje poslove, uz obećanja što će napraviti. Sad ću ja ovo, sad ću ja ono, ja, ja, pa ja. I zato se i događa ovo što se događa. Kada je politika tako usko personalizirana, naravno da institucije ne funkcioniraju. Ali ne piše se dobro ovoj vlasti. Ne znam kako će se to politički reflektirati na njih i hoće li biti prijevremenih izbora, što je premijer na neki način i najavio. U međuvremenu, armija njihovih botova po socijalnim mrežama već je započela kampanju, uvjeravajući narod da je sadašnja vlast sve to naslijedila od prethodne, socijaldemokratske, te da se krivica treba svaliti na njih. A pučanstvu je preko glave svih vlasti i političara koji jedino što znaju dobro raditi je to da se međusobno i međupartijski okrivljuju za sve probleme u društvu.

NACIONAL: Kočani su ostali bez generacije mladih ljudi. Kakve će to posljedice imati na taj mali grad?

Bit će užasno. Morala bi se napraviti državna strategija za ono što slijedi, a pritom mislim na psihološku pomoć. To nisu samo Kočani, već cijela ta regija. To će postati mjesto duhova. Svi imamo ili poznajemo nekoga tko je izgubio dijete ili rođaka. Može premijer na svojim konferencijama za medije u Skopju govoriti što hoće i okrivljavati ministra iz 2014., ali ljudi u Kočanima znaju tko je kriv za ovo što se dogodilo.

‘Kod nas su paralelno objavljene fotografije našeg premijera kako posjećuje ozlijeđene i one s Vučićem. Koji je to način da se ozlijeđene ljude snima s toliko kamera i fotoaparata? To je političko lešinarenje’

NACIONAL: U zbrinjavanju unesrećenih sudjeluju susjedne zemlje, odmah su se javile Turska, Bugarska, Srbija, Albanija, Grčka i Hrvatska. Koliki značaj ima ta činjenica?

To je vjerojatno jedina svijetla točka u toj tragediji. Mnogi su se svi javili i pokazali solidarnost. Više desetaka ozlijeđenih prevezeno je u bolnice od Istanbula, preko Soluna, Sofije, Tirane, Beograda do Zagreba, pa i Madrida i Beča. Sjevernomakedonsko zdravstvo nema kapacitet za ovoliki broj ozlijeđenih s vrlo specifičnim spektrom povreda, odnosno teških unutarnjih i vanjskih opeklina. Tako da je bila vrlo značajna ta brza reakcija cijele regije. Poslani su vojni avioni i helikopteri, sve se vrlo brzo organiziralo. Ta mobilizacija postoji i to je vrlo važno za cijelo društvo, gdje god da se to dogodilo. Pretpostavljam da bi Makedonija isto reagirala da je slična tragedija snašla neku drugu susjednu zemlju. Dakle, to je ta svijetla točka, što je za svaku pohvalu. Htio bih dodati kako su meni, koji ne predstavljam nikakvu vlast ili stranku u Sjevernoj Makedoniji, stigle desetine poruka sućuti prijatelja i kolega sa svih strana svijeta. A to govori o tome kako je to važan trenutak u ovakvim tragedijama, da se pokaže ljudska solidarnost i empatija.

NACIONAL: Nažalost, srpski predsjednik Vučić iskoristio je i ovu tragičnu situaciju za samopromociju. Posjetio je ozlijeđene koje je primila Srbija, u pratnji 11 kamera i brojnih fotoreportera. Kako to komentirate?

Sve smo to vidjeli. Kod nas su paralelno objavljene fotografije našeg premijera kako posjećuje ozlijeđene i one s Vučićem. Kao da je na tome radila ista PR agencija. Koji je to način da se ozlijeđene ljude fotografira s toliko kamera i fotoaparata? To nalikuje na političko lešinarenje. Nakon što su shvatili da je javnost na to izuzetno loše reagirala, onda su krenuli kontrolirati štetu i menadžirati tu krizu. No to pokazuje da se radi o istom načinu vladanja i u Srbiji i u Sjevernoj Makedoniji. Uostalom, i Vučić i njegova Srpska napredna stranka, kao i Mickoski i njegov VMRO-DMPNE, članovi su Europskih pučana. A i neki drugi iz regije. I to je to.